Magsabi ng isang salita tungkol sa mga sinaunang Hudyo

2024 May -akda: Seth Attwood | [email protected]. Huling binago: 2023-12-16 16:18

Alexander Lebedev: "Magandang hapon, Anton. Nabasa ko ang iyong libro "Ang lahat ng sikreto ay nililinaw …" … Perpektong inilalagay niya ang lahat sa lugar nito at nag-systematize. Mayroon pa akong isang pangunahing tanong na hindi sakop ngayon: at paano naman ang "sinaunang" "biblikal" na mga Hudyo? Alam natin mula sa tradisyonal na kasaysayan na sila ay ilang libong taong gulang na. Nakarating na ba sila dati sa Middle East? Ayon sa iyong libro at impormasyon ng third-party, lahat ng modernong Hudyo ay halos 800 taong gulang. Yan ay, walang mga Hudyo noon? Kailan lumitaw ang kanilang Torah at iba pang mga relihiyosong aklat? Taos-puso, Alexander."

Sa isang liham na hinarap sa akin ni Alexander L., pinag-uusapan natin ang tungkol sa isang libro, na, na nasa manuskrito, ay may ibang pamagat na gumagana - "Lahat ng sikreto ay nagiging malinaw" … Ito ang ibinabahagi ko sa lahat nang walang bayad sa electronic form sa link:

Ngayon ang aklat na ito ay nai-publish na sa papel na anyo sa Moscow, at sa lalong madaling panahon (umaasa ako na sa loob ng ilang araw) ay nasa aking mga kamay.

Ang tanong ng mambabasa na si Alexander L. ay mayroon ngayon ESPESYAL NA KAUGNAYAN dahil sa bagong pangyayari na Kamakailan lamang ay inihayag ni US President Donald Trump sa buong mundo: "Opisyal na kinikilala ng US ang Jerusalem bilang kabisera ng Israel at sinimulan ang proseso ng paglipat ng embahada ng Amerika doon - ngayon ay nasa Tel Aviv.".

Ang hakbang na ito ni Trump, natural, ay nagdulot ng mga protesta sa buong mundo, at higit sa lahat sa mga bansang Arabo.

"The Wasp's Nest of Jerusalem. Paano Nag-react ang Mundo sa Desisyon ni Trump"

Tinawag ni Israeli Prime Minister Benjamin Netanyahu ang desisyon ni Trump makasaysayang pangyayari … Binigyang-diin niya na ang ganitong posisyon lamang ang makapagbibigay ng kapayapaan sa rehiyon ng Middle East. Samantala, ang mga kalaban ng naturang desisyon - at ito ay halos sa buong mundo - ay naniniwala na ang pagkilala sa Jerusalem bilang kabisera ng Israel ay sasabog ang sitwasyon sa rehiyon. Isang source.

Itinuturing kong mahalagang ipaalala sa lahat, kapwa Hudyo at hindi Hudyo, iyon Hanggang 1948, ang Estado ng Israel ay hindi umiral sa lupa!At hindi kabisera ng mga lungsod, ayon, wala rin siya!!

Tulad ng para sa label - nangyari "makasaysayang kaganapan", kung gayon hindi talaga ito akma rito, dahil ang kahulugan nito para sa lahat ng mga Hudyo ay "isang kaganapan mula sa Torah." Para sa mga Hudyo ἱστορία - ito ay "mula sa Torah ako"! At sa Jewish Torah tungkol sa "pundasyon ng Israel sa lupain ng mga Canaanites" marami ang sinabi, ngunit mayroon ding ganoong impormasyon na ganap na tinatanggihan ang lahat ng tumpok ng mga kasinungalingan tungkol sa pundasyon "ang sinaunang estado ng Israel".

Walang "Estado ng Israel" sa kasaysayan ng mundo! Ito ay hindi sa lahat! Ang Estado ng Israel ay isang eksklusibong modernong edukasyon! Ito ay isang produkto ng ikadalawampu siglo!

Tulad ng para sa simple "sinaunang Israel"binanggit sa Jewish Torah at sa Kristiyanong Bibliya, kung gayon maaari silang ganap maliit na pamayanan ilang tao, at ang mga inapo lamang ng isang Jacob, na kalaunan ay nakakuha ng ibang pangalan - Israel, na nagdadala ng napaka tiyak na kahulugan - "ang manlalaban ng diyos", yan ay, "pakikipagbuno sa Diyos".

Ayon sa Torah (kwento ng Torah), bago nagkaroon paninirahan ng Israel, inilabas ang lahat ng mga inapo ni Jacob-Israel Sinaunang egypt at pinangunahan ang maalamat na propeta at manggagamot na si Moses sa disyerto ng Sinai.

Kung naniniwala ka sa mga aklat ng "Lumang Tipan" (na kung saan ay ang Jewish Torah), kung gayon maraming mga katanungan ang lumitaw, ANO ang Exodo ng mga Hudyo?! At bakit umabot ng 40 taon?!

Ngunit ngayon ay hindi ko na aabalahin ang atensyon ng mambabasa gamit ang isang garland ng mga napakahalagang tanong na ito, ngunit sasabihin ko ang pangunahing bagay na malinaw naman, sa kabila ng pile-up ng mga layer ng pinaka magkakaibang kasinungalingan.

Ang Homo sapiens ("Homo Sapiens"), kapag nabasa niya ang isang bagay tulad ng nakasulat sa ibaba tungkol sa isang tao, napagtanto na ang huling kaganapan, na labis na negatibo, ay maaaring ganap na pawalang-bisa ang lahat ng positibong mayroon ang isang tao noon.

Ito ay isang abstract na halimbawa lamang, na nilayon upang pilitin ang isang tao na mag-isip nang lohikal. At narito ang isang tunay na makasaysayang halimbawa:

Naririnig natin mula sa lahat ng panig ang mga papuri ng mga relihiyosong mangangaral, na naririnig din sa media: "ang banal na lupain ay Israel," "ang mga Hudyo ay isang banal na bayang kasama ng Diyos," "mga taong pinili ng Diyos," at iba pa. At biglang makikita natin sa Jewish Torah at sa Bibliya: "Mayroon ding maraming ketongin sa Israel sa ilalim ng propetang si Eliseo, at walang sinuman sa kanila ang nilinis, maliban kay Naaman na taga Siria."(Lucas 4:27).

Espesyal na itinampok ko ang salitang DIN sa pangungusap na ito, dahil nagdadala ito ng napakahalagang semantic load, na nagbibigay ng kahulugan: DIN, KATULAD, GAYA NG NOON, o AS NGAYON.

Ang mismong makasaysayang katibayan na ito, kasama ang susing salita na ito, ay walang alinlangan na nagsasabi sa atin na ang kasaysayan ng mga tao ng Israel at ang pamayanang tinatawag na "Israel" ay ganap na naiiba sa kung ano ang iba't ibang mga mananalaysay, pati na rin ang mga relihiyosong mangangaral, na labis na ikintal sa atin!

Pag-isipan mo! Si Propeta Eliseo, ayon sa Christian encyclopedia, ay ipinanganak 8 siglo na mas maaga kaysa kay Kristo, at kasama niya "mayroon ding maraming ketongin sa Israel!"

At nang dumating si Kristo sa makasalanang lupain ng Israel, ano ang ginawa niya?!

Sinimulan ni Jesus na pagalingin ang mga ketongin ng mga Hudyo, gayundin ang mga pilay, bulag at iba pa, na sinasabi sa kanila ang mga salita: "Ang malusog ay hindi nangangailangan ng manggagamot, kundi ang maysakit; naparito ako upang tawagin hindi ang matuwid, kundi ang mga makasalanan sa pagsisisi…"(Marcos 2:17).

At ano ang ginawa ng parehong propetang si Moises, na nagdala sa mga inapo ni Jacob-Israel mula sa Sinaunang Kaharian ng Ehipto, bago pa man si Kristo at bago ang propetang si Eliseo? - alamin natin ngayon.

Binabanggit ko ang isang aklat na inilathala sa Imperyo ng Russia 126 taon na ang nakararaan:

Tungkol sa pinaka-mapanganib na sakit na ito para sa iba (ketong, ketong), na sumasaklaw sa lahat ng mga buto at utak, “ang batas ni Mosaic ay naglalaman ng pinakamahigpit na mga tuntunin at tinukoy ang pinakadetalyadong mga hakbang … Inilarawan niya nang detalyado ang mga pagpapakita. ang sakit na itoat nagbibigay ng malinaw at tumpak na mga reseta para sa pagpapagaling nito. Mahigpit na ipinagbabawal sa kanila ang taba at dugo at iba pang mga pagkain na pumupukaw at nagpapataas ng natural na pagkahilig sa mga sakit sa balat. mga Hudyo … "(" Illustrated complete popular biblical encyclopedia ". Trabaho at publikasyon ng Archimandrite Nikifor, Moscow, printing house ng AI Snegireva, 1891, pp. 488, 581).

At ito ay lumalabas sa paraang sa tatlong makasaysayang (panahon) na mga punto (ang buhay nina Moses, Eliseo at Kristo) maaari tayong bumuo ng isang larawan ng mga totoong kaganapan. At ang larawang ito ay lubhang nakalulungkot: ang pamayanan ng Israel ay orihinal na pamayanan ng mga ketongin!

At walang "paglipad ng mga aliping Hudyo mula sa Sinaunang Ehipto", ngunit mayroon konklusyon sa kolonya ng ketonginsa pamumuno ng manggagamot na si Moses isang tiyak na grupo ng mga taona may napakadelikadong sakit sa balat!

Ang lahat ng iba pang sinabi sa atin tungkol sa "sinaunang mga Hudyo" ay Mga kwentong Hudyona iginigiit ng ilang tao gawin itong totoo!

Susunod, isaalang-alang natin ang sitwasyon kung saan nilikha ang mga Hudyo noong ikadalawampu siglo sa lupain ng Palestine modernong Israel.

Upang magsimula, babanggitin ko ang aking naunang artikulo. "The Devil's Den: Ang Katotohanan Tungkol sa Switzerland, Zionism at ang mga Hudyo":

"Dahil sa BAGONG WORLD ORDER na namamayani sa planeta sa simula ng ika-19 na siglo, ang pinakamayayamang tao sa planeta ay biglang nagpasya na magpakita ng nakaaantig na pag-aalala para sa mga Hudyo, na sa oras na iyon ay patuloy na naging isang "sham people"dahil wala silang sariling lupain o sariling estado. Ngunit ang mga Hudyo ay hindi nagkaroon ng mga ito para sa kung anong mga dahilan - ang mga Hudyo ay ipinadala ng mga Hudyo sa lahat ng bahagi ng mundo upang kunin sila pareho ng pera at kapangyarihan sa tulong ng mga scam, rebolusyon at usura.

Ang isang mahusay na patotoo dito ay ang mga batas na itinakda sa Jewish Torah, na iniutos na tuparin ng bawat Hudyo sa sakit ng kamatayan … "Sino ang tumanggi sa batas ni Moises, na may dalawa o tatlong saksi,walang awa ito ay pinarurusahan ng kamatayan … "(Bible, Hebrews, 10:28).

At kaya, sa wakas, ang mga Hudyo sa Bibliya na ito ay nag-ingat sa pagbibigay sa mga Hudyo ng kanilang lupain at pagbibigay sa kanila ng pagkakataong magtatag ng kanilang sariling estado. Ang makasaysayang pangyayaring ito ay naganap noong Nobyembre 2, 1917. Inilathala ng gobyerno ng Britanya ang Balfour Declaration, na nangakong tutulong sa paglikha ng isang "pambansang tahanan para sa mga Hudyo" sa Palestine.

Noong 1920, ang British Minister of War na si Winston Churchill ay naglathala ng isang artikulo sa British press, na kinabibilangan ng mga sumusunod na salita: “Bilang resulta ng pagsakop sa Palestine, ang gobyerno ng Britanya ay binigyan ng pagkakataon at responsibilidad na tiyakin na ang mga Hudyo sa paligid ng mahanap ng mundo ang kanilang tahanan at sentro ng pambansang buhay. Siyempre, napakaliit ng Palestine para tanggapin ang higit pa sa isang bahagi ng mga Hudyo, at karamihan sa mga Hudyo ay ayaw lumipat doon. Ngunit kung sa panahon ng ating buhay isang estado ng mga Hudyo ay nilikha sa pampang ng Jordan sa ilalim ng tangkilik ng British Crown, kung saan tatlo hanggang apat na milyong mga Hudyo ay maaaring mabuhay, ito ay, mula sa lahat ng mga punto ng view, isang kaganapan na kanais-nais para sa kasaysayan ng mundo., kasuwato ng tunay na interes ng British Empire. … Isang pinagmulan:

Nabasa na natin ngayon ang nakasulat sa "Wikipedia" ng Hudyo:

1.

" mga Hudyo- isang taong may pinagmulang Semitic, mula pa noong populasyon ng sinaunang Israel at mga kaharian ng Judean, na naninirahan sa maraming bansa sa mundo (mula noong 1948 mayroon ding Hudyong estado ng Israel). Ang bilang para sa 2012 ay 13, 86 milyong tao, kung saan 43% sa Israel at 39% sa Estados Unidos. Ang tradisyonal na relihiyon ng mga Hudyo ay Hudaismo … Mga konsepto sa kasaysayan Hudyoat Hudyomalapit na magkakaugnay at hindi makilala sa isang bilang ng mga wika. Sa modernong Ruso, ang isang Hudyo ay isang nasyonalidad, at ang isang Hudyo ay isang kredo, relihiyosong kaakibat.… Karamihan sa mga Hudyo ay nagsasalita ng mga wika ng mga bansang kanilang tinitirhan. Sa Israel, ang wika ng estado ay Hebrew, na muling binuhay bilang sinasalitang wika noong ika-19 na siglo.… Mayroon ding isang bilang ng mga tiyak na wikang Hebreo sa iba't ibang mga bansa, ang pinakamalaking kung saan, Yiddish, ay bahagi ng pangkat ng wikang Aleman … Isang source.

2.

" Ashkenazi- isang sub-etnikong grupo ng mga Hudyo na nabuo sa Gitnang Europa. Ang paggamit ng pangalang ito para sa isang partikular na kultural na komunidad ay naitala ng mga pinagkukunan na itinayo noong ika-14 na siglo. Sa kasaysayan, ang pang-araw-araw na wika ng karamihan sa Ashkenazi ay Yiddishkabilang sa Germanic branch ng Indo-European language family. Sa pagtatapos ng ika-20 siglo, ang Ashkenazim ay bumubuo sa karamihan (mga 80%) ng mga Hudyo sa mundo, ang kanilang bahagi sa mga US Jews ay mas mataas pa. Gayunpaman, sa Israel sila ay bumubuo lamang ng halos kalahati ng populasyon ng mga Judio. Tradisyonal na sumasalungat Sephardim- isang sub-ethnic na grupo ng mga Hudyo na nagkaroon ng hugis sa medieval na Espanya. May humigit-kumulang 8 - 11.2 milyong Ashkenazi na tao sa planeta. Isang source.

3.

" Sephardim - mula sa toponym na Sfarad (סְפָרַד), na kinilala sa Espanya - isang sub-ethnic na grupo ng mga Hudyo na nabuo sa Iberian Peninsula mula sa mga daloy ng paglipat ng mga Hudyo sa loob ng Roman Empire, at pagkatapos ay sa loob ng Caliphate. Sa kasaysayan, ang pang-araw-araw na wika ng mga Sephardic na Hudyo ay Ladino (Judesmo, Sephardic), na kabilang sa subgroup ng Ibero-Romance ng mga wikang Romansa. Mayroong humigit-kumulang 1, 5 - 2 milyong Sephardim sa planeta. Isang source.

Ang isang simpleng pagkalkula ng matematika ay nagpapakita kung 8-11, 2 milyong Ashkenazim (Mga Hudyo ng Aleman-Polish na pinagmulan) ay 80% mula sa buong mundo Jewry, pagkatapos ay sa bahagi Sephardim (Mga Hudyo na may lahing Kastila), na mayroon diumano 1.5 - 2 milyon, account para sa higit pa 19, 5% … Sa kabuuan, ang dalawang sangay na ito ng Jewry ay nagbibigay ng higit pa 99, 5% mula sa buong mundo Jewry, nag-iiwan ng mas kaunti 0, 5%.

Kung idagdag natin ito, ano ang pinag-uusapan ngayon ng mga Hudyo mismo, (bukod dito, ang mga siyentipikong Hudyo!), na ang Ashkenazim (ang pinakamalaking sangay ng Jewry, 80%) - ay nagmula sa 600-800 taon mula sa isang pangkat ng mga tao, na may bilang lamang na 350 katao, kung gayon anong uri ng "sinaunang Hudyo" ang maaari nating pag-usapan ngayon. Extinct na silang lahat! At kasama nila extinct na at ang kanilang sinasalitang wika - Hebrew, noon nabuhay muli sa ika-19 na siglo, gaya ng sinasabi nila, upang matupad ang kuwento ng "estado ng Israel"!

Komentaryo sa mapa: 1 - Espanya, ang tinubuang-bayan ng mga Sephardic Hudyo, 2 - Alemanya at Poland, ang tinubuang-bayan ng mga Hudyo ng Ashkenazi, 3 - Switzerland, ang tinubuang-bayan ng ZIONISM at ang mismong ideya ng pagtatayo ng isang "bahay para sa mga Hudyo " sa Palestine - ang modernong estado ng Israel, 4 - Sinai ang peninsula, kung saan pinamunuan ng maalamat na Moses ang ilang mga inapo ni Jacob-Israel sa loob ng 40 taon.

Alin saloobin Ang mga modernong Hudyo (Ashkenazim at Sephardic) ay kailangan sa mga kapus-palad at may sakit na mga tao na dinala ni Moises sa isang kolonya ng ketongin, na itinayo sa labas ng sinaunang Ehipto, upang gamutin sila doon sa loob ng 40 taon?! Pagkatapos, pagkaraan ng mga 600 taon (sa ilalim ni propeta Eliseo) "mayroon ding maraming ketongin sa Israel" (Lucas 4:27). At pagkatapos, pagkatapos ng isa pang 800 taon, sinubukan nila gumaling sa parehong lugar ang Mesiyas na si Jesus, na tinawag na Tagapagligtas

Isinulat ko kanina sa ibang mga artikulo iyon Ang mga Hudyo ang PANGALAN ng mga taong may genetically ill.

Tulad ng para sa Ashkenazim at Sephardim, ito ay partikular na isang produkto ng GMO ng Banal na Imperyong Romano, na pinalaki sa Middle Ages na partikular upang matupad ang isang tiyak na misyon. At ang misyon na ito ay laban sa tao!

Katulad ng kung ano sa relihiyosong panitikan Ang Diyos na Tagapaglikha ay sinalungat ng isang makasalanang Anghel, ang diyablo, ang mga pinuno ng Banal na Imperyong Romano ay nagpasya din na salungatin ang buong mundo ng mga tao na hindi pa nasakop - isang tiyak na mga tao-antipode, may kakayahang (at espesyal na sinanay!) upang literal na maisakatuparan demonyong misyon.

Tungkol sa huling pahayag, narito ang isang malinaw na patunay niyan mula sa Jewish Torah at sa Christian Bible. Ito "Deuteronomio", na pumalit sa "Unang Batas ni Moises": "Huwag kang papatay!", "Huwag kang magnakaw!", at mga katulad nito.

Kaya bakit nauugnay ang mga modernong Hudyo sa mga sinaunang Hudyo na inilarawan sa Torah at Bibliya?

Ang mga ito ay konektado sa pamamagitan ng isang ito "Batas ng Diyos", na tinatawag na "Torah", at ang kakila-kilabot na hanay ng mga genetic na sakit, carrier at transmitters kung saan ang mga modernong Hudyo ay.

Minsan ay inilaan ko ang isang hiwalay na artikulo sa kuwentong "tungkol sa mga sakit ng mga Hudyo": "ANG PINAKAMALAKING TRAGEDY NG MGA HUDYO AY HINDI ANG HOLOCAUST SA LAHAT, KUNDI MGA GENETIC DISEASES!" Ang mga interesado ay maaaring malaman.

Kung iisipin mo ito, isang kawili-wiling "pagpipinta ng langis" ang lilitaw: ngayon kailangan nating pag-usapan hindi gaanong tungkol sa mga Hudyo kundi tungkol sa MGA TEKNOLOHIYA NG KASAMAAN!

mga Hudyo parehong moderno at sinaunang, kung saan ang ibig kong sabihin ay mga taong may sakit na genetically, ito ay makatarungan kasangkapan, na matagumpay na ginagamit ng napakahusay na disguised mula sa mga mata ng komunidad ng mundo ilang kontrabida na may dalawang paanag-iisip tulad ng diyablo sa Bibliya at talagang naglalaro kanyang papel.

Alinsunod dito, sila, ito ilang kontrabida, ay kailangan para sa papel ng mga tagapagpatupad ng kanilang kalooban mga espesyal na tao na may mga espesyal na katangiansino ang makakaramdam ng kapintasan sa loob, hindi tulad ng iba, at samakatuwid ay naiinggit sa lahat ng genetically malusog na tao, at posibleng poot.

Kung walang genetically sick people (tinatawag sila ng mga doktor na degenerates), ang ilang mga kontrabida ay hindi makakapaglunsad ng isang programa upang sirain at / o lupigin ang sangkatauhan, at hindi rin noon, noong sinaunang panahon, nang umiral ang makapangyarihang Sinaunang Kaharian ng Ehipto, o nang maglaon, nang ang "Banal na Romano imperyo".

Kaya naman walang kwenta ang paghahanap ng sinumang "sinaunang Hudyo" sa kasaysayan. Ang mga Hudyo ay hindi isang nasyonalidad, ngunit sa halip ay isang "pamagat" na ibinibigay ng ilang mga kontrabida sa mga nababagay sa kanilang psycho-physical na estado upang matupad ang kanilang kalooban.

Bukod dito, paulit-ulit itong binibigyang-diin ng mga mangangaral at tagapangasiwa ng Hudaismo kahit sa media!

“Ang pagiging isang Hudyo ay nangangahulugan ng pagkakaroon ng responsibilidad para sa iyong mga tao at maging sa buong mundo. Mayroong ilang mga tao na nauunawaan ang pananampalataya ng mga Hudyo sa ganitong paraan. Imposibleng maging Hudyo sa pamamagitan ng nasyonalidad at hindi sa pamamagitan ng pananampalataya. Ang pananampalataya at nasyonalidad ay nauugnay sa atin. Ang isang Hudyo na nawalan ng pananampalataya ay tumigil sa pagiging Hudyo magpakailanman". (Pahayagang "Polyarnaya Pravda", isyu ng Abril 29, 1995. Panayam ni Goldschmidt, Jews Deserve Anti-Semitism).

Naiintindihan mo ba kung ano ang Pinchas Goldschmidt, punong rabbi ng Moscow, pinuno ng rabinikal na hukuman sa Russia, tagapangulo ng Konseho ng mga Rabbi ng Europa, pinuno ng rabinikal na hukuman sa mga bansang CIS at Baltic, miyembro ng presidium ng Russian Jewish Congress sinabi?!

Ang pananampalatayang Hudyo at ang konsepto ng isang Hudyo ay direktang magkakaugnay! Kung ang isa na itinuturing nating isang Hudyo sa labas ay hindi tumutupad sa iniuutos ng Jewish Torah, kung gayon siya ay hindi isang Hudyo!

Sino siya?

Napag-usapan ko ito sa artikulo "Sino ang magliligtas sa mga Hudyo kapag nalaman ng mundo ang kanilang ginawa?"

Disyembre 11, 2017 Murmansk. Anton Blagin

Mga komento:

Sasha_Severny: "Ang Israel, na nagdadala ng isang napaka tiyak na kahulugan -" ang mandirigma ", iyon ay," pakikipaglaban sa Diyos.

"Fighting TOGETHER with God", hindi "FIGHTING AGAINST God"! Ito ay "Mula sa Ra el" - isang ekspresyon sa wikang Slavic, na nangangahulugang "mga puno mula sa Ra", iyon ay, "diyos-tao" o "mga tao-diyos" o "pinili ng Diyos" - mga Hudyo, sa madaling salita. Natutunan mo sana ang wikang Ruso.

Anton Blagin: Hindi ko tinatalakay dito ang "etimolohiya" ng salitang Israel, ipinarating ko sa mga mambabasa ang kahulugang nakapaloob sa salitang ito, na ibinigay dito sa Hudyo Torah! At sa Torah, sa aklat na "Genesis", ang karakter na itinalaga bilang Isang tao ay nagbigay kay Jacob ng isang bagong pangalan - Israel, pagkatapos ng isang pakikibaka sa gabi ng Isang Tao na ito kay Jacob. Kapansin-pansin na kasabay nito ang Isang taong ito ang nagtakda ng direksyon ng kasunod na "labanan laban sa Diyos" ni Jacob: "nakipaglaban ka sa Diyos, at mananaig ka sa mga tao …" (Genesis 32:28). Sa iyong opinyon, Sasha_Severny, ito na magkasama sa Diyos ay kailangang gawin, "pagtagumpayan ang mga tao"?! O kasama ng diyablo, ngunit laban sa Diyos?