Mga tala sa panayam ni Propesor Tatiana Chernigovskaya

2024 May -akda: Seth Attwood | [email protected]. Huling binago: 2023-12-16 16:18

- Ang kaalaman na mayroon na ngayon sa agham ng genetics at neurophysiology ay maaaring matagumpay na magamit sa negosyo, edukasyon, medisina, mga elite sa pagsasanay, atbp.

Kapag ang bawat uri ng kaalaman ay tumatalakay lamang sa isang makitid na bagay, ito ay walang katotohanan.

- Erwin Schrödinger, Nobel laureate sa physics ay sumulat noong 1944 "Ano ang buhay mula sa punto ng view ng pisika." Ang pangunahing ideya nito ay dapat tayong magsikap para sa isang nagkakaisang kaalaman na sumasaklaw sa lahat. Ang konsepto ng "unibersidad" ay nagmula sa ideya ng pagkakaisa. Kapag ang bawat uri ng kaalaman ay tumatalakay lamang sa isang makitid na bagay, ito ay walang katotohanan. Ang agham sa makitid na bersyon na ito ay tapos na. Kapag ang isang ibon ay lumipad sa ibabaw ng karagatan, ito ay buo, kahit na ang ilan ay nag-aaral ng mga balahibo, ang iba - mga kuko, ang ibon ay buo pa rin. Ang paghahati ng isang ibon ay hindi mauunawaan. Sa sandaling hatiin natin ang guya sa mga steak, nawala natin ang guya. Ang edad ng paghahati at pagkalkula ay tapos na, ang mga ganitong uri ng makitid na aktibidad ay papalitan ng artificial intelligence. Ang magagawa ng walang supercomputer ay isang pagtuklas.

- Kami ay nasa isang multidisciplinary at convergent na larangan (iyon ay, kapag ang iba't ibang kaalaman ay tumagos sa bawat isa). Hindi lang tayo "homo sapiens", tayo ay "homo kogitus" at "homo lokvens" (iyon ay, speaking beings). Ang isang tao ay may maraming iba't ibang wika: halimbawa, matematika (isang espesyal na kasangkapan ng pag-iisip), wika ng katawan (sayaw, palakasan), musika (ang pinakamahirap at hindi maintindihan. Ito ay mga alon na tumatama sa eardrum. Ibig sabihin, isang purong pisikal aksyon. Pagkatapos ang lahat ng mga alon na ito ay dumating sa utak at naging musika. Mula sa katotohanan na ang parehong mga alon ay tumama sa lamok, hindi sila magiging musika. Pagkatapos ay lumitaw ang tanong, nasaan ang musika? Nasa Uniberso ba ito? Nasa ating utak?).

- Madalas akong naiisip, kahit na wala akong sagot at wala kaming data upang sagutin ito: "Bakit kami namuhunan ng labis?" Mayroon kaming isang malaking halaga ng ilang uri ng mga reserba sa utak. Mayroong maraming genetic material sa mga gene na hindi ginagamit. Bagama't maaaring hindi natin alam kung paano ito sasaluhin. Marahil sila ay natutulog na mga gene. Bakit ang daming binigay sa atin?

- Isa sa mga pinakamahusay na linguist sa Earth, si Noum Chomsky, ay tumatagal ng isang napakahirap na posisyon: "Ang wika ay hindi para sa komunikasyon." At para ano? Para sa pag-iisip. Dahil ang wika ay masama para sa komunikasyon. Ito ay hindi maliwanag at nakasalalay sa isang malaking bilang ng mga kadahilanan: sino ang nagsabi, kung kanino niya sinabi, kung ano ang kanilang relasyon, kung ano ang nabasa nilang dalawa, nag-away sila kaninang umaga o hindi. At kahit na ang mga matagal nang nawala, ngunit may kanilang mga libro, ay nakakaimpluwensya sa atin ngayon. Ang interpretasyon ng mga aklat na ito ay nakasalalay sa aking sinabi. Kung ang Swan Lake ay ipapakita sa TV sa araw, ang mas lumang henerasyon ay masasabik. Si Pyotr Ilyich Tchaikovsky ay ganap na inosente dito, ang mga swans, parehong itim at puti, parehong sumayaw at sumasayaw, ay walang kinalaman sa mga nangyayari. Lumalabas na ang kaganapan ay nakakakuha ng sarili nitong mga kahulugan, na walang kinalaman sa ballet. Tulad ng sinabi ni Marina Tsvetaeva: "Ang mambabasa ay isang co-author." Walang mga hiwalay na piraso. Ang tanong ay lumitaw. Nasaan ang impormasyon sa pangkalahatan: sa ulo, sa pagitan ng mga tao, lahat ba ay may kanya-kanyang sarili? Ibig sabihin, "homo lockvens" - siya ay "lockvens" masama. Ang isang mahusay na sistema ng komunikasyon ay Morse code. Iyon ang dahilan kung bakit sinabi ni Chomsky: ang wika ay hindi nilikha para dito, ang komunikasyon ay isang by-product. Ang wika ay ginawa para sa pag-iisip.

- Ang kontribusyon ng genetika ay napakalaki: ano ang utak, ano ang wika, kung paano ang mga bagay sa mga pangkat etniko. Ang etnisidad ay isang konkretong bagay, hinihila nito ang isang gene kasama nito. Sa kabila ng katumpakan sa pulitika, na mahal na mahal ngayon ng modernong mundo, ang ethnos ay hindi maaaring ilagay kahit saan. Sa ngayon, posibleng magsaliksik ng gene hanggang sa mga Sumerian. At ito ay napakahalagang impormasyon. Ang aming mga sakit, ang aming mga kagustuhan para sa panlasa, amoy, uri ng pag-iisip, uri ng psychophysiological ay nakasalalay dito. Sino ang kamag-anak kung kanino, anong mga wika ang nauugnay sa bawat isa. Kahit na 10 taon na ang nakaraan, ang naturang impormasyon ay hindi magagamit.

Kung pinag-uusapan natin ang kakayahang magkaroon ng kamalayan sa kanilang mga aksyon, upang gumawa ng matalinong mga desisyon, kung gayon 99.9% ay hindi mga tao.

- Kamalayan. Ito ay pinaniniwalaan na ang mga tao lamang ang mayroon nito. Muli, paano natin malalaman. Sa lahat ng oras naaalala ko ang aking namatay na pusa ng hindi makalupa na kagandahan. Siya ay tahimik sa lahat ng oras, tumingin na may asul na mga mata at tahimik. Sinusundan nito iyon? Wala. Na ayaw niya akong kausapin. O siya ba ay isang kusang Zen Buddhist? Tuloy ang buhay niya. Wala man lang siyang ipinangako sa akin. Hindi lang siya, kundi lahat sila ay walang ipinangako sa amin. Lahat ng milyun-milyong iba't ibang species na naninirahan sa planeta, na hindi mas masahol pa kaysa sa atin. At marahil mas mabuti, sila, sa anumang kaso, huwag palayawin ito. Ano ang kamalayan? Kung pinag-uusapan natin ang tungkol sa tunay na pagmuni-muni, iyon ay, ang kakayahang magkaroon ng kamalayan sa kanilang mga aksyon, upang gumawa ng matalinong mga desisyon, kung gayon 99.9% ay hindi mga tao. Karamihan sa mga tao ay hindi naghihinala na maaari mong tingnan ang iyong sarili na parang mula sa gilid, na marahil ako ay mali, marahil ako ay gumawa ng maling desisyon. Sa pangkalahatan, karamihan sa mga tao ay hindi nag-iisip tungkol dito … Hindi natin alam kung ano ang kamalayan, at hindi natin dapat lokohin ang mga tao: "Nakahanap ako ng kamalayan sa ganito at ganoong lobe ng utak."

- Ang hindi nakakaalam ay walang pananagutan sa anuman. Well, hindi niya alam - at hindi niya alam. Ngunit ang ilang bahagi ng lipunan ay may iba't ibang uri ng impormasyon. Kaya responsable sila. Naiintindihan namin, dahil sa mga posibilidad ng genetic analysis at pagmamanipula ng gene, kung ano ang maaaring ayusin. Ang mga nakakaalam, at hindi makokontrol ito sa anumang paraan, ay nangangahulugan na sila ay mga hamak. Ito ay kung paano ibinebenta ngayon ang "batang chemist" kit, isipin, ang "batang geneticist" na kit ay ibinebenta: "Narito ang isang kumpletong kit para sa iyo, gumawa ng isang hindi umiiral na hayop … sa Miyerkules." Hindi ito maaaring payagan.

- At paano makakaapekto sa enerhiya ang kaalaman tungkol sa utak! Ang utak ay gumagana nang may hindi kapani-paniwalang kahusayan. Ang pinakamahusay sa mga utak sa kanilang pinakamahusay ay gumagamit ng enerhiya ng isang 30-watt na bumbilya. 30 watt light bulb, sino nakakita nito? Nasa ref ba yan. Dahil kung ito ay tapos na, na mahirap isipin, ang supercomputer ay kapareho ng utak ng tao, gagamitin nito ang enerhiya ng lungsod para sa parehong gawain. Iyon ay, kung alam natin kung paano nakayanan ng utak ang gayong mga gawain gamit ang gayong hindi gaanong enerhiya, magbabago ang lahat para sa atin.

Seryoso ba tayong naniniwala na mahahanap natin ang sagot sa pamamagitan ng pagpuputol ng utak na parang repolyo sa tulong ng tomograph?

- Kapag tinanong ako kung ano ang aking espesyalidad. Ito ay linguistics, ito ay antropolohiya sa isang malawak na kahulugan (kapwa pisikal at kultural), ito ay neuroscience, artipisyal na katalinuhan, siyempre, sikolohiya at, siyempre, pilosopiya. Yung kinilig kami nung nag-aral ako sa university kasi parang walang kwenta. Ngayon ay tinitingnan ko ang pilosopiya sa ibang paraan. Ang mga seryosong analytical epistemological philosophers ay isang kinakailangang sangkap. Dahil ang mga taong may pagsasanay sa utak ay maaaring magtanong ng tama. Nagtatanong muna kami ng mga maling tanong, pagkatapos ay gumagastos kami ng pera sa pagsasaliksik, at pagkatapos ay nakuha namin ang mga resulta at mali ang kahulugan ng mga ito. Ibig sabihin, absurd ang sitwasyon. Kailangan mong itanong nang tama! Anong hinahanap mo dyan?! Naaalala ko noong nagsimula akong magtrabaho kasama ang instituto ng utak, dumating ako at sinabi: "Tingnan natin kung nasaan ang mga pandiwa sa utak." Ang direktor ng Institute of the Brain ay tumingin sa akin nang may pananabik, siya ay isang physicist, iyon ay, isang biologist sa loob ng mahabang panahon, ngunit sa una ay isang physicist, at nagsabi: "Seryoso ka bang nagtatanong?" "Talagang seryoso, nagbabasa ako ng mga libro, mga artikulo." "Sinasabi mo ba na talagang iniisip mo na may mga lugar sa utak na napupunta sa mga pandiwa, pangngalan, mesa at upuan?" "Talaga! Narito mayroon akong isang grupo ng mga artikulo mula sa pinakamahusay na mga magazine sa mundo!" Ngayon naaalala ko ito bilang isang anekdota. Ano ang mga pandiwa, ano ka? Paano mo paghihiwalayin ang memorya, bukod pa rito, iba't ibang uri ng memorya, mga asosasyon na hindi nagpapatuloy … Samakatuwid, kapag nagtanong ka, unawain muna, posible ba ang sagot sa tanong na ito? Ngayon, tumingin mula sa aking kampanilya, sasabihin kona ito ang pinakamalaking problema sa agham sa lugar na ito - ang mga maling tanong. Sana ay makakuha ng mga pandaigdigang tugon sa loob ng isang neuron o kahit na bahagi ng neuron na iyon. Seryoso ba tayong naniniwala na mahahanap natin ang sagot sa pamamagitan ng pagpuputol ng utak na parang repolyo sa tulong ng tomograph? E ano ngayon? At saka ano, ano ang gagawin dito?!

- Ang aming buong ebolusyon ay isang landas mula sa pinakasimpleng mga organismo hanggang sa pinaka kumplikado. At ito ay walang alinlangan na utak ng tao. At utang namin ito sa kanya para sa lahat ng mga nagawa ng sibilisasyon ng tao, at siya, bukod dito, ay nagbabago. Nagbabago ito mula sa anumang epekto. Kami ay mga nilalang na nagpapatakbo gamit ang mga sign system. Nabubuhay tayo hindi lamang sa materyal na mundo, kundi sa mundo ng mga ideya, na mas mahalaga kaysa sa mga upuan at beet. Nabubuhay tayo sa mundo ng impormasyon, mga libro. Hindi ko matiis si Natasha Rostova! Ngunit wala siya doon at hindi pa naroroon, iyon ang naiisip ko. Bakit ako nag-aalala tungkol kay Natasha Rostova kung siya ay isang koleksyon ng mga liham? Wala siya doon, Natasha Rostova, bakit napakaraming paghihirap ?! Para sa amin, mga tao, ang pangalawang katotohanan, na kung saan ay musika, tula, pilosopiya, kahit anong ranggo - para sa amin ito ay pareho, kung hindi malaking halaga. Ito ang pinagkaiba natin sa iba pang mga nilalang na naninirahan sa planetang ito.

- Saan nagmula ang ating wika? Maraming tao ang nag-iisip na ang wika ay mga salita. Ngunit kung gaano kahalaga ang mga salita, ganoon din kung ano ang nabuo sa kanila. Ano ang mga ponemang ito kung saan hinango ang mga salitang ito? At gayundin, ano ang mangyayari kapag nagsimulang magsama ang mga salitang ito sa isa't isa at bumuo ng mga parirala, teksto, aklat, atbp.

- Mayroong 49 na rehiyon sa gene na biglang nagsimulang mag-evolve nang napakabilis. Sa pangkalahatan, namangha ako sa kakayahang umunlad sa iba't ibang mga rate. Sa bahagi ng genome na nagbibigay ng aming mga pangunahing kasanayan, ang pag-unlad doon ay nagpunta ng 70 (!) na beses na mas mabilis kaysa sa iba. Nung nabasa ko to, akala ko typo. Masasabi kong pagod na ang Lumikha sa lahat ng ito, at nagpasya siyang i-twist ang kuwentong ito.

- Itinuro sa amin na ang mga nakuhang katangian ay hindi minana. Halimbawa, kung natuto ako ng Nihongo, hindi sumunod na ang aking mga anak at apo ay makakaalam ng Nihongo. At ang tanong ay nakatayo pa rin. Halimbawa, kung ako ay napakatalino at nagsimulang magkaanak, kung gayon ang mga batang ito ay magiging mas mahusay kaysa sa kung ipinanganak ko sila bago ako naging napakatalino. Alam namin na kung paano nabubuhay ang isang tao ay maaaring makaimpluwensya sa kanilang genetika. Ito ay parehong nakakagambala at positibong balita.

- Nakikita mo kung anong uri ng mga libro ang isinulat ng mga physicist - "Mula sa Molecule hanggang Metapora". Ito ako tungkol sa kung gaano kalayo ang mga bagay na napunta sa convergence.

Kung iminumungkahi naming ipasa ang pagsusulit sa mga sumusunod na tao: Mozart, Beethoven, ang walang ginagawa na mahirap na mag-aaral na si Pushkin, at kumuha din kami ng chemist na si Mendeleev (dalawa sa kimika, tandaan?), Einstein, Dirac, Schrödinger, atbp. Dito nila sasabunutan ang lahat.

- Ang mga pag-uusap ay nangyayari sa sumusunod na paraan: na, sa utak ay may hiwalay na mga address para sa iba't ibang mga bagay, ang mga pandiwa ng paggalaw ay narito, ang mga pandiwa ng pag-iisip ay naririto, atbp. O, narito ang pangalawa ay tama, ay isang network, isang network ng mga network, isang hypernetwork ng mga hypernet, atbp. Ang lahat ng mga supercomputer na ito ay anekdota kumpara sa kung ano ang utak ng tao. Ang tanong ay hindi dapat kung nasaan ang tinidor o kutsara sa utak, hindi para maghanap ng mga address, ngunit kung paano ito gagana. At pagkatapos ay mauunawaan natin kung paano gumagana ang lipunan, kung ano ang gagawin sa gamot, kung paano i-rehabilitate ang mga pasyente pagkatapos ng stroke, kung paano ayusin ang edukasyon. Ganito ba natin tinuturuan ang mga bata? Halimbawa, bakit dapat turuan ng mga bata ang binomial na Newton? Sa buong buhay ko, hindi ko pa nakilala ang binomial ni Newton. Kung magkikita ako, ididikit ko ang aking daliri at sasabihin: “OK, Google” … Walang Internet noon, ngunit may mga aklat. Bakit siya turuan? Kung sinabi nila sa akin ito - upang sanayin ang aking memorya, ok, iyon lang, sumasang-ayon ako. Ngunit ano ang mas mahusay na tula ni Shakespeare o Greek? Bakit nagtuturo ng mga bagay na walang kabuluhan? Pump up namin ang mga bata sa kanila. Mahalagang malaman ko kung anong taon ikinasal si Napoleon kay Josephine? Hindi, hindi mahalaga. Mahalaga para sa akin na maunawaan ng isang tao kung ano ang nangyayari sa planetang ito. Lahat ng iba pa - alam na ng Google. Hindi ko kailangan ng mga taong alam kung ano ang alam ng Google nang propesyonal, dahil umiiral na ang Google. Kailangan ko ng isang taong nag-iisip ng hindi pangkaraniwang bagay. Alam mo, ang mga pagtuklas ay mga pagkakamali. Kung iminumungkahi naming ipasa ang pagsusulit sa mga sumusunod na tao: Mozart, Beethoven, ang walang ginagawa na mahirap na mag-aaral na si Pushkin, at kumuha din kami ng chemist na si Mendeleev (dalawa sa kimika, tandaan?), Einstein, Dirac, Schrödinger, atbp. Dito nila sasabunutan ang lahat. Sinasabi namin: "Dalawa para sa iyo, Niels Bohr." Sasabihin niya: "Dalawa, pagkatapos dalawa, ngunit naghihintay sa akin ang Nobel Prize." At tiyak para sa "maling" sagot na ito! Kaya ano ang gusto natin? Mga pagtuklas o isang hukbo ng mga hangal na natutunan ng binomial na Newton? Mayroong, siyempre, isang malaking panganib dito. Kilala ko siya. Kung alam ng lahat ang kaunti tungkol sa lahat, kung gayon may panganib na magsisimula kaming maglabas ng mga amateur. Kung ano ang gagawin dito, kailangan mong isipin.

- Tungkol sa kanan at kaliwang hemisphere. Hindi ito kinansela, ngunit walang ganoong mahigpit na dibisyon. May iba't ibang artista, may iba't ibang mathematician. Ang geometry ay, siyempre, isang bagay sa kanang utak. At ang mga algorithm ay kaliwang utak. Alam mo ba kung ano ang sinabi ni Einstein? Partikular kong kinuha si Einstein, at hindi ang makata: "Ang intuwisyon ay isang sagradong regalo!" Ito ang sinasabi ng physicist. "At ang makatuwirang pag-iisip ay isang mapagpakumbabang lingkod." At tungkol sa kanya, sinabi ng ibang tao: "Si Einstein ay higit na isang artista sa kanyang pisika kaysa sa pagtugtog ng biyolin." Ang pagkamalikhain ay nasa ibang lugar - hindi sa uri ng espesyalidad, hindi sa trabaho, ngunit sa uri ng pag-iisip.

- (Sagutin ang tanong tungkol sa pinagmulan ng tao) Wala akong bersyon ng pinagmulan ng tao. Inaamin ko ang lahat ng posibleng bersyon, kabilang ang gawa ng Paglikha. Wala akong nakikitang mga hadlang. Nang lumipad si Gagarin sa paligid ng Earth, tinanong siya: "Nakita mo na ba ang Diyos?" "Buweno, walang Diyos, dahil hindi siya nakita ni Gagarin." Paano Siya dapat magpakita? Kinailangan niyang umupo sa isang ulap, nililok si Eba? Ano ang dapat Niyang gawin? Hindi sapat para sa iyo na ang lahat ay hindi nahuhulog sa mga molekula, ano pa ang gusto mo? Na ang uniberso na ito ay gumagana sa lahat, kailangan mo ba ng higit pang mga himala? At sino ang naglunsad ng ebolusyon sa pangkalahatan? Ang pangunahing bagay ay i-on ito, at pagkatapos ay hayaan itong bumuo. Basahin ang Darwin, bawat ikatlong linya ay naglalaman ng Lumikha na may malaking titik. May theological education siya, wala bang nakakalimutan? Wala kahit saan sinulat ni Darwin na ang tao ay nagmula sa isang unggoy, wala kahit saan. At, siyempre, lahat tayo ay may mga karaniwang ninuno - wala tayong mga hindi nauugnay na tao sa planetang ito.

- Sa pangkalahatan, walang dalawang tao na pareho ang iniisip. Tulad ng sinabi ng Academician Shcherba, bakit kailangan mong matuto ng mga banyagang wika. Hindi naman para pagdating mo sa Paris masasabi mong: "Bigyan mo ako ng tinapay." Ngunit dahil sa gayon ay natagpuan mo ang iyong sarili sa ibang mundo: ang ibang wika ay ibang mundo. Hindi ko pa nakikilala ang mga Sumerian, inaamin ko. Kahit papaano ay hindi nila ako nadatnan sa kalye. Samantala, kung kukunin at babasahin mo ang pagsasalin ng Sumerian text, pagkatapos ay goosebumps run. Ang mga taong ito ay wala na, ang sibilisasyong ito ay wala na, ngunit maaari mong isipin kung ano ang hitsura ng mundong ito. Ang bawat wika ay kumakatawan sa ibang mundo.

- Ang utak ay kailangang magtrabaho nang husto. Mas abala ang utak sa sarili nitong negosyo, ibig sabihin, mag-isip ng mabuti, mas mabuti. Kasama, nagbabago ito sa pisikal. Ang kalidad ng mga neuron ay nagiging mas mahusay, ang kanilang istraktura ay mas mahusay, sila ay mas malakas, mas mahusay na nabuo. Upang mabuo ang iyong utak, kailangan mong magbasa ng mga kumplikadong libro. Ang mahirap mas mabuti. Ang bawat tao'y may sariling antas ng kahirapan. Kung ang isang matandang babae ay nakaupo sa isang bangko at malulutas ang isang crossword puzzle, at ito ay mahirap na gawain para sa kanya, hayaan siyang magpasya.

- At sa wakas, ang sagot sa tanong: "Alam mo ba kung ano ang coaching?" "Oo, alam ko, may mga kakilala pa nga." "May pakinabang ba dito?" "Sa tingin ko oo. Kahit na hindi ko gusto ang salita."

Magandang pakikipanayam kay Chernigovskaya.