Tungkol sa bagong mundo, soberanya at digital na ekonomiya

2024 May -akda: Seth Attwood | [email protected]. Huling binago: 2023-12-16 16:18

Vladislav SHURYGIN. German Sergeevich, ipaliwanag kung ano ang digital economy. Kahit na 20-30 taon na ang nakalilipas, marami ang nag-iisip ng isang computer bilang isang napakalaking calculator. At ngayon, biglang, ang digital na ekonomiya. Ngunit ang ekonomiya, sa katunayan, ay binubuo ng mga numero. Kaya ano ang kakanyahan ng terminong ito?

Herman KLIMENKO, Tagapangulo ng Digital Economy Development Fund. Alam mo, maraming mga kahulugan. Limang taon na ang nakalilipas, nang sa wakas ay humarap ang estado sa Internet, at naging malinaw na hindi na ito puwang para sa paglilibang, ngunit isang bagong katotohanan, nilikha ang Institute for the Development of the Internet. At kaya nga ang unang pagkikita namin. Sinasabi ko: "Mangyaring anyayahan ang Bangko Sentral sa pulong." Si Vyacheslav Viktorovich Volodin, bilang isang kinatawan ng mga awtoridad sa pulong, ay nagtanong sa akin nang may pagtataka: "Bakit? Internet yan!" Sinasabi ko: "Maghintay, maghintay, hindi kami ang Internet sa loob ng mahabang panahon, nakapasok kami sa sistema ng pagbabangko ng kaunti, napunta kami sa medisina nang kaunti, napunta kami sa pamamahala ng kaunti"

Ang "Digitalization" ay ang proseso ng paglilipat ng pag-unlad at paggawa ng desisyon mula sa mga tao patungo sa computer - sa software. Hayaan akong magpaliwanag gamit ang halimbawa ng serbisyo ng Taxi. Literal na 5 taon na ang nakalipas, mayroong 6,000 taxi driver at 300 dispatcher sa Moscow. Upang tumawag ng taxi, kailangan mong tumawag sa isang espesyal na numero at mag-order ng kotse mula sa dispatcher. Ang 300 control room na ito ay gumagamit ng average na 20 tao: mga dispatser, direktor, accountant, tagapaglinis, seguridad. Ibig sabihin, 6,000 katao ang nagtrabaho sa 300 dispatser, na nagsilbi sa 6,000 taxi driver. Hindi na kailangang ipaliwanag ang komersyal na bisa ng naturang istraktura. Sa ilalim ng ibaba! Kaya ang digitalization ay kapag ang 60 libong mga driver ng taxi ay pinagsilbihan, na may kondisyon, ng isang control room, mga programmer ng Yandex. At 5000 mga tao na hindi kailangan para sa negosyo ng taxi ay agad na lumipad mula dito. Siyempre, ito ay masakit para sa lahat ng mga na-abbreviated. Ito ay isang pagkawala ng trabaho. Kawalang-katiyakan at kawalan ng katiyakan tungkol sa hinaharap. Ngunit ang kahusayan at kakayahang kumita ng negosyo ay agad na lumipad! Samakatuwid, maaari mo na ngayong makita ang terminong hindi "digital economy", ngunit "digital concentration camp". Sa isang bahagi ng sukat, ang digitalization ay isang kapansin-pansing pagtaas sa produktibidad ng paggawa. Hanggang sa ganap. Sa pagtanggal ng administrative class. Ito ay halos wala sa panahon ng digitalization. Sa kabilang banda - ang pagbawas ng mga tiyak na tao, kawalan ng trabaho sa buong spectrum ng mga propesyon na kamakailan ay hinihiling. Nagbigay ako ng isang halimbawa - isang serbisyo ng taxi, ngunit maaari mong idagdag dito ang konstruksiyon, kalakalan, industriya - anuman! Tinatanggal ng digitalization mula sa sistema ng produksyon at mga relasyon sa negosyo ang bureaucratic class, ang tinatawag na mga office manager. Kahit na sa mga tila malayong larangan gaya ng edukasyon, pamamahayag at maging sa pagsusulat. Sa isip, magkakaroon lamang ng isang tao - ang tagagawa ng produkto at isang computer - ang kapaligiran ng software. Siyempre, ito ay futurology at pantasiya pa rin, ngunit ang isa na literal na nasa labas ng pinto. Tawagan mo itong Skynet kung gusto mo. Ito ay kung magsalita tayo sa mga tuntunin ng mga kwentong katatakutan. Bagama't nasa kwentong ito rin ang katotohanan. Sa katunayan, ang digitalization ay halos ganap na nagpapatumba sa isang layer ng mga opisyal, kung saan nakasanayan na natin sa paglipas ng mga siglo at kung wala sila ay hindi natin lubos maisip ang ating buhay. Kunin, halimbawa, ang mga multifunctional center para sa pagkakaloob ng mga pampublikong serbisyo sa lungsod ng Moscow - ang MFC. Noong nakaraan, kailangan mong maghanap ng oras, pumunta sa naaangkop na opisina, pumila para sa isang opisyal na itaas ang naaangkop na database at, nang mahanap ang impormasyong kailangan mo, gumawa ng isang dokumento para sa iyo gamit ang iyong sariling kamay, halimbawa, isang kopya ng ang titulo sa isang lupain. Daan-daang libong tao sa Moscow lamang ang nagsilbing "mga gumagawa ng papel". Ngayon, upang makatanggap ng naturang sertipiko, hindi mo na kailangang umalis sa iyong tahanan - pumunta lamang sa website ng Mga Serbisyo ng Estado sa pamamagitan ng Internet at mag-order ng mga sertipiko na kailangan mo, at inihahanda sila ng programa para sa iyo. Lahat! Maraming sampu-sampung libong burukrata ang agad na natanggal sa "sistema". Ito ay parehong time saving at budget saving. Ngunit sa parehong oras, libu-libong mga tao ang naiwan nang walang trabaho.

Samakatuwid, ang pagbabalik sa iyong tanong - digitalization ng ekonomiya ay ang pangarap ng lahat ng mga ekonomista - maximum labor productivity. Ngunit ang pilosopikal na tanong ay - kailangan bang makamit ito? Ang mga shareholders ng mga kumpanya na nakikibahagi sa, tawagin natin itong yuberization, siyempre, "para". At ang mga taong tumitingin sa kanilang sariling mga prospect sa "digital society" ay hindi lahat ay nakikita silang malarosas. At dito kailangan ng isang tiyak na balanse …

Vladislav SHURYGIN. Naaalala natin ang mga Luddite mula sa kasaysayan. Mga maninira ng mga makina. Naniniwala sila na ang makina ay sandata ng diyablo, na ginagawa silang pulubi. Ibig sabihin, nahaharap na ang sangkatauhan sa isang katulad na problema. Hindi ba lilitaw ang isang katulad na kilusan ngayon? Yaong mga laban sa digitalization, na nag-aalis sa kanila ng kanilang mga trabaho at sa hinaharap? Hanggang saan handa ang sangkatauhan na makaligtas sa digitalization?

Herman KLIMENKO. Marahil ito ang isa sa mga pangunahing katanungan - kung paano dadaan ang sangkatauhan sa transisyonal na yugtong ito. Siyempre hindi ito magiging madali. Pinalitan ng pag-optimize ang mga trabaho ng milyun-milyong tao. Sa katunayan, sinira nito ang daan-daang prestihiyosong propesyon sa nakalipas na nakaraan. At ang tanong ng mga tanong - makakahanap ba ng trabaho ang ating bagong ekonomiya para sa mga taong ito? Hangga't nakakahanap siya ng mga trabaho, makikita natin ito sa kwento ng COVID ngayon, eksklusibo ng mga courier. Ang aking mga kasamahan sa negosyo ng courier ay hindi nasisiyahan sa buhay sa mga araw na ito. Isang napakataas na kalidad na contingent lang ang darating sa kanila ngayon: mga waiter, sales manager, fitness trainer, barista. Habang ito ang mga kondisyon ng epidemya. Ngunit kailangan mong maunawaan na ang mga prosesong ito ay patuloy na bubuo. Ang bagong realidad, ang digital na ekonomiya, ay bubuo ng bagong pangangailangan at mga bagong landas sa karera. Halimbawa, paano ka magiging pinakamahusay na barista? Bago ang coronavirus, mayroon lamang isang malaking bilang ng mga cafe sa Moscow, halos 17,000, kung saan nagbuhos lamang sila ng kape sa isang baso. At ang mga kabataan ay nagtrabaho doon, nagtimpla ng kape. Mas maaga, noong panahon ng Sobyet, ano ang kuwento? Ako mismo ay nagtrabaho bilang isang waiter kapag kailangan kong mag-ipon ng pera. Pansamantala lang ang trabaho. Pansamantala pa rin ito ngayon, at maraming barista ang may mga textbook sa ilalim ng counter. Ngunit habang umuunlad ang digitalization, ang pagkawala ng buong grupo ng mga propesyon, ang karera ng isang barista ay maaaring maging isang tunay na landas. At ang isang aklat-aralin ng mas mataas na matematika, halimbawa, ay papalitan ng isang reference na libro sa mga varieties ng kape at isang koleksyon ng mga recipe ng kape. Ngayon ay nakakagawa na siya ng 16 na uri ng kape. Soy milk, double roasted, latte, cappuccino at iba pa. Ito ay isang pera, isang antas ng karera. At naiintindihan ng barista na kapag nakapagtimpla na siya ng 32 uri ng kape at gumawa pa rin ng mga guhit sa ibabaw ng kape, halimbawa, mula sa Kamasutra, pagkatapos ay lilipat siya sa ibang antas, sa isang mas prestihiyosong cafe. At hindi na siya magkakaroon ng 50 thousand, kundi 70 thousand na sahod. Ito ang magiging landas ng karera …

Nais naming maging unang mga programmer, pagkatapos ay mga pinuno ng departamento ng programming, at mga punong institusyon. Ngunit sa bagong katotohanan, lumalabas na walang mga pinuno ng departamento ng programming. Kung titingnan natin ang halimbawa ng mga taxi driver. May taxi driver, at ang growth criterion niya ay ang mga puntos na binabayaran siya. At ang mga puntong ito ay na-convert sa katotohanan na siya ay may matalinong sistema, ilang uri ng singularidad, Skynet, dahil siya ay tapat sa sistema, hindi nagkakamali, hindi sumisira sa bilis, at nagbibigay ng mas mahusay na mga order. Ang mga courier ay may parehong kuwento. At kaya ang kanilang paglago ng karera ay nakatuon doon. Itinuturing nila itong normal. Para sa akin, ito ay maaaring ligaw. Ngunit lubos kong naiintindihan na ang mga posisyon ng mga pinuno ay pinapatay. Wala nang mga taxi manager na maaaring mamigay, bumuo ng distribution grid para sa tamang load ng mga taxi driver. Dahil nakakayanan ito ng computer, hindi lang ito mas maganda, hindi lang mas mabilis, hindi rin nagkakasakit at ginagawa online. Ito ang ating digital economy.

Vladislav SHURYGIN. Malinaw na. Gayunpaman, hindi ba isang bagong Middle Ages ang umuusbong bilang resulta ng lahat ng ito? Sa mga tradisyon nitong "guild", mahigpit na itinalagang mga klase. Kapag ang anak ng isang barista ay maaari lamang maging isang barista, at ang anak ng isang piskal ay maaari lamang maging isang tagausig? Takot na takot ang mga tao dito. Mayroong isang pandaigdigang phobia na bilyun-bilyong tao ang mawawalan ng trabaho, maalipin ng mga makina at ilagay sa isang uri ng digital concentration camp …

Herman KLIMENKO. At bago iyon, sila, tuwid, ay hindi alipin? Alam mo, ang uri lamang ng pagkaalipin ang magbabago. Dati, ito ay isang tao - ang may-ari, boss, master, boss, bureaucracy sa pangkalahatan. At ngayon ang kapaligiran ng software. Magkakaroon ng Yandex sa halip na mga burukrata. Ano ang pagkakaiba noon?

Vladislav SHURYGIN. Sa anumang kaso, ang mga tao ay natatakot

Herman KLIMENKO. Natatakot sila dahil hindi nila naiintindihan. Ang isang "live" na may-ari ay palaging puwang para sa anumang paglabag sa batas, at ang isang programa ay palaging isang algorithm. At ang programa tungkol sa isang barista o isang taxi driver ay mag-aasikaso dito nang mas mahusay kaysa sa isang "live" na boss dahil lamang ito ay "nakarehistro" para sa maximum na kahusayan. Susubaybayan ng programa ang kalusugan ng empleyado hindi para itulak sila, ngunit upang siya ay magtrabaho nang mas mahusay. Ngayon, sinusubaybayan ng mga programa ang mga driver ng taxi. Anong uri ng pagsasamantala ang naroon sa ilalim ng isang "live" na amo? "Mental" na pagsasamantala - kailangan mo ba ng pera? Kaya, kaya magtrabaho sa 2 shift, sa 3 shift, hanggang sa makatulog ka sa manibela at lumipad sa ilalim ng KamAZ o ma-stroke. At hahanap tayo ng bago doon! At ang serbisyo ay nag-aalaga sa driver ng taxi, tinitiyak ng mga algorithm na ang tao ay hindi labis na nagtatrabaho. Upang magtrabaho siya ng hindi hihigit sa 8 oras sa isang araw, magpahinga mula sa trabaho, upang masubaybayan niya ang kanyang kalusugan. Dahil ang isang makaranasang, walang problema, maayos na nakapahingang taxi driver ay isang mataas na kita.

Vladislav SHURYGIN. Lumalabas na binabago ng digitalization ang metaphysics ng pag-unlad ng tao. Ang papel at lugar ng edukasyon ay nagbabago. Paano tayo pinalaki? Ang edukasyon ay isang paraan ng kakayahang sakupin ang isang tiyak na angkop na panlipunan sa isang tiyak na palapag ng lipunan. At marami ang mga quarry floor na ito. Ano, kung gayon, ang punto ng edukasyon sa isang panahon kung saan ang isang karera sa buhay ay nagiging isang barista?

Herman KLIMENKO … Narito ito ay nagkakahalaga ng pagsisimula sa katotohanan na ang ating mas mataas na edukasyon ay radikal na nagbago ng tungkulin nito sa mga dekada. Ilang porsyento ng mga nagtapos sa unibersidad ang patuloy na nagtatrabaho sa kanilang mga espesyalidad? Kung hindi ka kumukuha ng mga medikal na unibersidad, mga 37% Bakit? Dahil, sa loob ng hindi bababa sa tatlong henerasyon, ang unibersidad ay ang "nakasuot" mula sa hukbo at ang pinagmulan ng prestihiyosong katayuan ng may-ari ng "mas mataas na edukasyon". Alam mo na walang ibang bansa sa mundo ang may kasing daming nagtapos sa unibersidad kada libo gaya natin. At ang dalawang-katlo ng mga diploma na ito ay "mga crust" lamang na nag-iipon ng alikabok sa mga archive ng pamilya. At saan pupunta ngayon ang isang nagtapos sa isang unibersidad ng pedagogical, o, halimbawa, isang unibersidad sa engineering? Sa paaralan at sa pabrika? Isang tiyak na porsyento lamang, at ang natitira ay napupunta kung saan sila nagbabayad ng higit pa. Bago ang epidemya, sa anumang salon na nagbebenta ng mga prestihiyosong dayuhang kotse, ang isang tao ay makakahanap ng isang buong grupo ng mga nagtapos sa unibersidad na walang kinalaman sa pagbebenta ng mga kotse. Ang parehong ay totoo sa mga opisina ng malalaking kumpanya ng kalakalan.

Noong dekada 90, nagtapos kami taun-taon ng 20,000 abogado at 20,000 medikal na propesyonal. Tatlumpung taon na ang lumipas. Ano sa tingin mo ang larawan ngayon?

Vladislav SHURYGIN. Sa tingin ko, mas kaunti ang mga abogado…

Herman KLIMENKO. Dumami na nga lang ang mga abogado, 150,000 na ang mga abogadong nagtatapos, at 20,000 pa ang mga doctor. Dahil para makapaglunsad ng isang medikal na unibersidad, kailangan ng napakaseryosong pamumuhunan, ito ay isang qualitatively different education. At higit sa lahat, kailangan ng medisina ang 20,000 na nagtapos sa isang taon. May mga lugar para sa kanila, may trabaho. Ngunit sa mga abogado lahat ay iba - kumuha ng diploma at pumunta sa lahat ng apat na direksyon.

At dito ang digitalization ay inilalagay lamang ang isang kabataan sa harap ng katotohanan - alinman sa mayroon kang isang propesyon at ikaw ay hinihiling dito, o ikaw ay kalabisan lamang sa bagong sistema ng mga relasyon na "tao - software environment". At pagkatapos ang lahat ay agad na nahuhulog sa lugar. Naaalala kaagad ng mga lalaki na maaari silang magtrabaho bilang isang waiter at kumita ng medyo magandang pera, sa pamamagitan ng paraan. Maaari kang pumunta sa isang tindahan ng pag-aayos ng kotse, ang lahat ng mga lalaki ay mahilig sa mga kotse at, nga pala, napakahusay din na kumita ng pera sa loob ng 2 taon.

Kaya ang "digital" dito ay nagpapakilala ng isang malaking bagong kasaysayan. Tungkol sa gawain ng barista. Let's mean barista work as a variety of simple stories that get paid enough. Ang ganitong klasikong lipunan ng mga mamimili, kapag ang isang tao ay maaaring, habang nagtatrabaho bilang isang waiter o mekaniko ng kotse, ay magkaroon ng mga anak, kumuha ng isang mortgage. Ngunit pagkatapos ay magkakaroon siya ng isang anak na lalaki na magmamana ng trabaho bilang isang weyter at magpapatuloy na pumunta … Ito, sa pamamagitan ng paraan, ay hindi kasing sama ng tila. Dahil mayroon tayong problema sa ating bansa na mayroon tayong mga dynasties ng mga abogado, ngunit walang mga dynasties ng mga locksmith. Ito ay hindi isang marangal na kuwento.

Vladislav SHURYGIN. Para sa akin, ang aming pagtatalo tungkol sa kinabukasan ng edukasyon sa digital na ekonomiya ay nauuwi pa rin sa isang pagtatalo sa pananaw sa mundo tungkol sa kahulugan ng edukasyon sa ika-21 siglo. Sa relatibong pagsasalita, bakit kailangan ng isang barista ang trigonometry o astronomy? O ang kasaysayan ng Sinaunang Daigdig? O isang namamanang tubero? Hindi ba lalabas na sa ganitong sistema ng edukasyon, lumilikha tayo ng isang uri ng digital concentration camp. O ang bagong Middle Ages kasama ang mga estate nito, na ang balangkas ay tinukoy at hindi nagbabago?

Herman KLIMENKO. Pupunta tayo ngayon sa isang kamangha-manghang pagtatalo, kung saan may mga argumento, sa isang banda, para sa isang makitid na espesyalisasyon, sa kabilang banda, para sa isang malawak na espesyalisasyon. Ngunit magpatuloy tayo mula sa pinakahuling gawain ng edukasyon. Para sa estado, ang gawain ay hindi para sa isang kabataang lalaki na nagmula sa ilang Latyrkin na pumasok sa Moscow Architectural Institute, hindi matuto at lumikha ng higit sa isang magandang bahay sa Tverskaya. At upang bumalik siya sa Latyrkino at nagtayo ng tulay doon sa mahabang panahon. Halika mula sa rehiyon hanggang sa sentro, mag-aral, bumalik at mamuhay ng buong buhay doon, itaas ang rehiyon. At mayroon tayong walang hanggang problema ng tatlong musketeer. Tandaan, sa tatlong musketeers, isa lamang - ang ikaapat - ang d'Artagnan ay labis na ipinagmamalaki ng kanyang Gascony. Narito din tayo - ang isang tao ay umalis sa Tver o Tomsk, nanirahan sa Moscow, at ngayon siya ay isang "Muscovite", bukod pa rito, na may aplomb at pagkasuklam para sa "lalawigan" na nagsilang sa kanya. Ngayon sinusubukan ng mga tao na agad na alisin ang kanilang pagiging rehiyonal, kalimutan ito at hindi na bumalik doon. At ito ay higit sa lahat dahil sa ang katunayan na sa mga rehiyon ngayon ay walang mga kondisyon para sa normal na pag-aaral at trabaho. Na ang agwat sa mga pamantayan ng pamumuhay ay masyadong malaki sa pagitan ng Moscow at, halimbawa, Kursk. At ang gawain ng "digitalization" ay upang maayos ang problemang ito. Naiintindihan ko na ito ay hindi masyadong maganda, ngunit ang digitalization na ipinakilala sa mga rehiyon ay nagbibigay sa bansa ng pagkakataon … Systematically, maaari naming kapansin-pansing itaas ang kalidad ng edukasyon.

Vladislav SHURYGIN. Pagkatapos ay sabihin sa akin kung sino ang gusto mong palakihin …

Herman KLIMENKO. … Noong nagtrabaho kami sa mga doktor, patuloy nilang sinasabi: "Gusto mong panatilihin kami sa mga thread ng artificial intelligence (AI), neural network …" At sumagot kami: "Hindi! Gusto lang naming mabuhay!" Kaya ako mismo, bilang isang tao, ay gustong pumunta sa medical center, at para doon, hindi tulad ngayon, kapag kailangan mong makipag-appointment sa bawat doktor, laktawan silang lahat nang paisa-isa, ngunit, kung nakatira ka. sa mga probinsya, pagkatapos ay pumunta din sa isang lugar sa isang malaking lungsod para sa payo. Mas maaga, noong si Chekhov ay isang doktor, ang mga tao ay pumunta sa kanya: "Anton Pavlovich, mapilit! May tumalon si Agafya at nagkasakit." At ano ang sinabi niya: "Isingkaw ang kabayo, manood tayo …" O "Dalhin mo rito si Agafya, paano ito walang full-time na pagsusuri?" Ngayon ay 2020, mayroon kang CT, MRI, mga pagsusuri sa dugo, ultrasound. Sa pangkalahatan, hindi mo kailangan si Agafya sa harap ng iyong mga mata ngayon, prangka na nagsasalita. Iniistorbo ka lang nito. Dahil ang optimismo nito o, sa kabaligtaran, ang pesimismo ay pumipigil sa doktor mula sa layunin na pagsusuri ng data. At nang pumasok kami sa medisina, kami ay inakusahan na gustong manipulahin ang mga doktor, upang ilagay sila sa ilalim ng kontrol ng isang walang kaluluwang makina. Ngunit kapag ang isang tumor at ang laki nito ay ipinakita sa computed tomography, ang doktor sa ilang kadahilanan ay nagtitiwala sa makina. At ang "extramural" na gamot ay kahit papaano ay bawal … Ang digitalization ay isang tool. Maaari siyang tumulong, at maaari niyang saktan. Ang lahat ay nakasalalay sa kung sino ang nasa mga kamay nito. Parang table knife, kutsilyo lang. Ang ilan sa kanila ay naghiwa ng kanilang tinapay, at may nagpuputol ng kanilang mga ulo. Ngunit sa batayan na ito, hindi namin ipinagbabawal ang mga kutsilyo. Kailangan mong magamit ang mga ito.

Vladislav SHURYGIN. Hanggang saan handa ang Russia para sa karerang ito na gawing digital ang hinaharap, saan kabilang ang Russia? Paano mo tinatasa ang estado ng prosesong ito?

Herman KLIMENKO. Tanong para sa lima. Sa aming nakabahaging digital na kasaysayan, palagi naming sinasabi na kami ay mahusay. Mayroon kaming Yandex, mayroon kaming Rambler, mayroon kaming Contact. Ngunit sa parehong oras, walang isa sa aming kumpanya sa tuktok ng palitan … Well, Yandex ay nasa isang lugar, ngunit wala kami sa nangungunang 10. At ito ang aming problema. Kami pa rin, gaya ng dati, mga supplier ng intelektwal na materyal sa Kanluran. Ngayon, gayunpaman, nagsimula na rin silang magbigay ng materyal sa Silangan. Ang mga basurahan ay hindi nagtatapos doon. Ang sistema ng edukasyon sa paanuman ay kamangha-mangha na binuo. At, sa kabutihang palad, hindi tulad ng Europa, halimbawa, mayroon tayong kahit kaunting natitira para sa ating sarili. Ngunit may sapat na lamang na natitira upang kahit papaano ay gayahin ang kaligayahan, ngunit hindi sapat upang sumulong. Sa anumang kumpanya sa dayuhang mundo maaari mong mahanap ang aming mga Russian programmer. At patuloy kaming naghahanap ng lugar para sa digitalization, pagtimbang, pagtatalo. At ito ay isa sa aming pinakamalaking problema. Hindi tayo makapagpapasya at nag-aaksaya ng oras. Ngunit mayroong China sa mahabang panahon na may napakalinaw na diskarte sa larangan ng digitalization. Mayroong America na may napakalinaw na diskarte. At may mga hindi pa kami sumasali kahit saan. Kung kaya nating mabuhay nang mag-isa ay isang pilosopikal na tanong sa ngayon. Hindi man lang namin sinusuot. Bakit? Bigyan kita ng isang halimbawa. Halimbawa, ikaw ang Ministro ng Enerhiya, ako ang Ministro ng Industriya. At sabi natin, magtayo tayo ng planta ng produksyon ng baboy, kailangan natin ito. Ngunit kailangan mo siya sa Vologda, at kailangan ko siya sa Lipetsk. At hangga't hindi tayo nagkakasundo, walang magiging halaman. At maaari kang sumang-ayon nang walang katapusan - walang nagtutulak sa amin kahit saan. Maaaring magpatuloy pa ito sa susunod na ministro, sa susunod na ministro. Hanggang sa humila ang isa sa amin. Sa panahong ito, magkakaroon na ng limang pabrika sa China! Dahil ang lahat ng mga desisyon doon ay matagal nang ginawa sa "digital" na espasyo, kung saan ang lahat ng mga istruktura ay konektado at ang lahat ng ito ay napupunta sa real time. Doon ang pariralang "isang taon upang isipin" ay isang liham ng pagbibitiw, ngunit narito ito ay isang burukratikong pamantayan. Tandang-tanda ko nang dumating sa amin ang mga Intsik mga sampung taon na ang nakalilipas, ipinakita namin sa kanila ang aming mga tagumpay, kung ano ang maaari naming gawin, at sinabi nila: "Kahanga-hanga!" Pagkatapos ay tumingin sila, at ginawa nila ang lahat para sa kanilang sarili matagal na ang nakalipas, ngunit wala kaming ginawa, pinipili pa rin namin. Nagsusulat pa rin kami ng mga konsepto. Kamakailan lamang, nagpatibay kami ng isang programa para sa pagbuo ng AI (artificial intelligence). At sino ang inutusang isagawa? Sa tingin mo ba kaming mga IT? Syempre hindi! Paano tayo mapagkakatiwalaan? Ito ay pera! At bale sa loob ng sampung taon ay hindi namin pinupunan ang anumang ipinagkatiwala sa amin. Hindi mahalaga! Dapat ibigay ang pera sa mga "marunong" itapon ito. At binigay nila! Para kanino? Savings Bank ng Russian Federation. Mag-isip tungkol sa paglalagay ng tanong! Responsable si Gref para sa AI. At ang Rosatom ay responsable para sa mga quantum computer. At agad na malinaw na wala sa mga ito ang magmumula rito. Dahil lamang sa ideolohiya ng mga istrukturang ito! Parehong Sberbank at Rosatom ay napakakonserbatibong organisasyon. Napakasimple ng kanilang mga gawain. May gawain ang Rosatom - hindi sumabog. At Sberbank, upang ang pera ng mga depositor ay ligtas. Ang buong bangko ay natatakpan ng salitang "pagkakatiwalaan" mula sa itaas hanggang sa ibaba. At ang Rosatom ay natatakpan ng salitang "pagkakatiwalaan". At anong salita ang natagos ng industriya ng IT? Alam mo ba kung paano? Well, "made of shit and sticks" ang tawag natin noon, pero indecent na sabihin sa isang disenteng lipunan. Samakatuwid, nakaisip kami ng salitang MVP, ang pinakamababang solusyon sa pagtatrabaho. Kaya pumasok ka para magtrabaho sa Google, at una kang dadalhin at ipapakita sa Google cemetery. Isang sementeryo ng mga hindi matagumpay na desisyon at proyekto. Ito ay mahalaga. Dahil sa mga sementeryo na ito tayo natututo. At pupunta ka sa Yandex, at ipinagmamalaki nila ang kanilang mga sementeryo …

Ngayon isipin na pumunta ka sa Rosatom, at sasabihin nila sa iyo: "Narito ang isang malaking Chernobyl, narito ang isang maliit na Chernobyl …" Ang mga ito ay genetically na nakatuon sa pagiging maaasahan at kaligtasan at samakatuwid ay hindi makapagsilang ng isang bagay na rebolusyonaryo. Pati na rin si Gref, na personal kong iginagalang. Ang AI at isang Quantum Computer ay maaari lamang gawin ng mga taong may utak sa isang panig.

Ito ang sagot sa tanong kung saan tayo kabilang. Nagkaroon kami ng lugar, nagkaroon kami ng pagkakataon, ngunit pinalampas namin ito. Mas tiyak, muntik na nilang ma-miss ito.

Vladislav SHURYGIN. Kaya ano ang ating lugar ngayon?

Herman KLIMENKO. Para sa China at America. Ito ay karapat-dapat - ang pangatlo. Ngunit mayroon lamang tatlong lugar. Napakahalagang maunawaan ito! At sa lalong madaling panahon darating ang panahon na may dalawang lugar na natitira. Ang pangatlo ay patuloy na lumalabo, sumasama sa pangkalahatang background, kung saan nakaupo ang isang daang bansa, na nahuhuli sa digital na hinaharap at samakatuwid ay umaasa.

Ang mga tao mismo ay mananatili, si Igor Matsanyuk ay hindi pupunta kahit saan, si Arkady Volozh ay hindi pupunta kahit saan. Kaya lang, parami nang parami ang mga serbisyong ginawa namin kung saan naroon ang unang dalawa. Aalis na!

Vladislav SHURYGIN. Ibig sabihin, nagsisimula pa lang dumaloy ang mga kumpanya natin sa America at Cathay?

Herman KLIMENKO. Itinutulak namin ang sarili namin palabas dito! At ito ay napakahalaga! Hindi tayo tinatalo ng China, hindi tayo tinatalo ng Amerika. Tayo mismo ay nakikibahagi sa panunupil sa sarili. Ang ating mga batas, ang ating sistema ng pamamahala. Bilang isang resulta, ang mga tao ay nakaupo dito, ang mga kumpanya ay nagtatrabaho dito. Ngunit hindi sila gumagana para sa Russia. Ngayon ay nagbibigay kami ng mga serbisyo sa mga Aleman, mga Tsino, nagtatrabaho kami para sa buong mundo. Ngayon halos walang mga startup na gumagana para sa Russia. Hindi lang sila in demand dito.

Vladislav SHURYGIN. Pinag-uusapan natin ang ating lugar sa digital revolution! At mayroong isang tanong na direktang nauugnay sa paksang ito. Ano ang sitwasyon sa larangan ng "hardware" ngayon? Sinasabi ng mga kalaban ng kasalukuyang digitalization na nagtatrabaho kami sa hardware na hindi namin ginagawa sa aming sarili. Na ang lahat ng mga router, server, chips, card at lahat ng iba pa ay dayuhan. Paano kung itigil na lang nila ang pagbebenta ng lahat ng ito sa atin, babagsak tayo. At ano, sa huli, ang hahantong ito sa pagkawala ng soberanya? Hanggang saan natin kayang mapanatili ang ating soberanya sa loob ng balangkas ng digitalization na ito?

Herman KLIMENKO. Hindi kaya. Ibig sabihin, kung bukas ay ipinagbabawal na tayong mag-import ng mga processor, server, kung gayon ay mahahanap natin ang ating sarili sa isang malalim na krisis. Ngunit ito ay hindi isang dahilan upang subukang bumuo ng iyong sarili sa anumang halaga. Malaki ang paggalang ko sa aking mga kasamahan na nagsisikap na gumawa ng ilang mga desisyon at, marahil, ito ay kinakailangan para sa isang atomic bomb. Ngunit dapat nating tapat na aminin na sa modernong lipunan dapat tayong maghanap ng mga kaalyado, sa isang tao ay wala kang magagawa. Mayroong isang konsepto - ang pandaigdigang dibisyon ng paggawa. Sa ngayon, halos walang mga kumplikadong sistema sa mundo na 100% ay naisalokal sa isang bansa. Ang anumang sasakyang Amerikano, German, o Japanese ay magkakaroon ng proporsyon ng mga bahaging Chinese o Korean. At ang aming mga domestic processor ay ginawa sa mga pabrika ng Chinese at Taiwanese. Ito ay katotohanan.

Hindi naman siguro kailangang dayain ang mga awtoridad at sabihing gagawa tayo ng sarili nating mga processor, ngunit bigyan tayo ng isa pang bilyon. At kaya may isa pang paraan, ang tanging paraan, upang makabuo ng isang bagay na magpipilit sa iba na umasa sa iyo sa kabuuang balanse. I will put it this way, kung magaling tayong lumipad sa kalawakan, walang shit ang mag-blackmail sa atin sa mga processors ngayon. Kung sa halip na maglabas at gumastos ng pera sa mga processor, gagastusin ang pera sa kalawakan o sa parehong pinakabagong mga lumulutang na nuclear power plant …

Vladislav SHURYGIN. Kaya posible bang ipagtanggol ang soberanya o nawala ang lahat?

Herman KLIMENKO. Ang terminong "sovereignty" ay iba sa iba't ibang panahon, dapat kang sumang-ayon. Halimbawa, noong walang dual citizenship. Buweno, anong uri ng soberanya ang maaaring maging kung ang iyong tagapamahala ng bangko sa Russia ay maaaring maging isang mamamayan ng ibang estado?Kasabay nito, ang hindi alam … Nang umalis siya sa Russia, na ninakaw ang lahat ng pera, biglang lumabas na siya ay isang mamamayan ng isang bansa na hindi nagtataksil sa mga kriminal nito. Soberanya ba ito? Samakatuwid, anong uri ng soberanya ang pinag-uusapan natin? Tungkol sa digital?

Noong 2010, nagpasya si Putin na palitan ang mga imported na kalakal ng mga ganap na domestic. Ngunit kung bakit ang Microsoft ay nasa mga computer pa rin sa administrasyong pampanguluhan, hindi ko alam ang aking sarili, wala akong sagot sa tanong na ito, dumating ako nang sabihin ko ang lahat ng ito, tumingin sila sa akin ng ganoon … alam mo, isang pambihira. Ganyan ang kanilang "digitalization" …